Въпроси и отговори: Президентът на Източен Тимор Рамос-Орта за дипломацията, Газа и Запада

Дили, Източен Тимор – На 50-ата годишнина от нашествието на Индонезия в Източен Тимор, дългогодишният бранител на независимостта и в този момент президент на страната Хосе Рамос-Орта разсъждава върху последния половин век на политика и дипломация в своя страна.

Рамос-Орта служи като външен министър на новообявената Демократична република Източен Тимор в дните преди нашествието на Индонезия през декември 1975 година

Препоръчани истории

Създаден от партията за самостоятелност Фретилин след след отдръпването на колониална Португалия от страната, новото държавно управление в столицата на Източен Тимор Дили беше подложено на напън от Индонезия и нейната опасност от навлизане.

С повишаването на заплахата Рамос-Орта отлетя до Обединените народи в Ню Йорк, с цел да моли за интернационално самопризнание и отбрана на нежната самостоятелност на Източен Тимор. Въпреки единомислещата поддръжка в Организация на обединените нации за самоопределението на Тимор, индонезийските войски започнаха нахлуването си на 7 декември 1975 година

Колегите на Рамос-Орта, в това число министър-председателя Николау Лобато и други водачи на Фретилин, или се укриха, или бяха убити при последвалата офанзива. Неспособен да се завърне вкъщи, Рамос-Орта стана гласът на Източен Тимор в заточение през идващите 24 години.

По време на своето заточение Рамос-Орта лобира пред държавни управления, правозащитни организации и Организация на обединените нации да осъдят окупацията на Индонезия, която докара до гибелта на почти 200 000 тиморци вследствие на спорове, апетит и репресии.

Заглушени от наложеното от военните затъмнение на медиите през по-голямата част от 80-те години на предишния век, едвам през 90-те години на предишния век известията за индонезийските зверства – в това число клането в Санта Круз през 1991 година – започнаха да се филтрират и битката на Източен Тимор за самостоятелност завоюва интернационално внимание.

Неуморното покровителство на Рамос-Орта му завоюва Нобелова премия за мир, дружно с свещеник Карлос Бело, през 1996 година

Спонсориран от Организация на обединените нации референдум даде голямо гласоподаване за самостоятелност през 1999 година, което докара до изцяло самостоятелен Източен Тимор през 2002 година Въпреки това, страната продължава да се сблъсква с стопански провокации и остава една от най-бедните народи в Югоизточна Азия.

В годините, когато следи прехода на страната му от спора до помиряването, Рамос-Орта е заемал функциите на външен министър, министър-председател и в този момент президент.

Али MC от Al Jazeera беседва с Рамос-Орта по време на скорошно пътешестване до Източен Тимор, където президентът приказва за дългия път на страната си към мира и се надява тя да просперира от участието в Асоциацията на нациите от Югоизточна Азия (АСЕАН), увеличената търговия с Китай и развиването на офшорния Greater Sunrise газово находище.

Ал Джазира: Размишлявайки върху ролята ви на дипломат на Източен Тимор след нашествието на Индонезия през 1975 година, какви бяха някои от основните провокации, с които се сблъскахте, до момента в който защитавахте страната си на интернационалната сцена?

Рамос-Орта: Първо, с това бяхме в разгара на Студената война пагубно присъединяване на Съединени американски щати във войните против Северен Виетнам, Камбоджа и Лаос.

Тогава можете да кажете – провалянето на Съединени американски щати, в случай че не военно проваляне, то беше цялостно политическо проваляне от ръцете на виетнамците. И по този начин, в разгара на всичко това Индонезия нахлу в Източен Тимор [официалното име на португалски език за Източен Тимор] на 7 декември 1975 година Ден преди този момент президентът на Съединени американски щати Джералд Форд и държавният секретар Кисинджър бяха в Джакарта и те публично дадоха зелена светлина на президента Сухарто да нахлуе – аморално – с потреблението на американски оръжия.

И по този начин, в този подтекст за нас беше огромно предизвикателство да активизираме състрадание, поддръжка и медии. Инвазията заслужаваше единствено една дребна, къса колона в The New York Times.

В Австралия имаше повече отразяване. Но отразяването не продължи дълго, тъй като Индонезия свърши доста добра работа, с австралийско съучастничество, като блокира всевъзможни вести от Източен Тимор. По това време не пристигна нито един публицист – първият задграничен публицист, който пристигна тук, беше през 1987 година

Липсата на [доказателство за] гибел е най-лошият зложелател на всяка битка. В деня на нахлуването имаше ужасни кланета, стотици хора бяха убити и изхвърлени в морето, в това число един австралиец, Роджър Ийст [журналист, погубен от индонезийските сили в деня на нахлуването].

Много, доста безчет хора бяха убити на място. Много бяха живи и завлечени до пристанището на Дили, простреляни и паднали в морето. Много повече убити на инцидентен принцип из града. И нулево медийно отразяване, нито една камера.

AJ: Как тази липса на медийно отразяване затрудни вас, като дипломат в чужбина, да опишете на интернационалната общественост какво тъкмо се случва в Източен Тимор?

Рамос-Орта: Ужасно мъчно.

За да мобилизирате хора, които са евентуално съпричастни, можете да извършите толкоз дейно, в случай че имате аварийно копие за това, което казвате, това, което твърдите, това, което докладвате. Това би трябвало да бъде подкрепено с образни детайли.

Но хората бяха съпричастни и ме слушаха. Бях задоволително безапелационен, с цел да повярват какво може да се случва.

AJ: Предвид вашия персонален опит в битката за самостоятелност в Източен Тимор, това въздейства ли върху метода, по който защитавате? Това носи ли по-личен отговор на вашата дипломация?

Рамос-Орта: Моят персонален инстинкт като персона не е завършен от никого, от нито едно учебно заведение, нито една вяра. Винаги съм аз против несправедливостта и малтретирането.

След това пристигна нашият опит и битката за самостоятелност. Когато се борихме за самостоятелност и за независимост, аз обиколих света да апелирам за поддръжка, да апелирам за състрадание. След това станахме самостоятелни.

Е, по какъв начин да не покажа благосклонност по същински метод към палестинците? Защо не бих посочил състрадание по същински метод към народа на Мианмар? Просто демонстрираме състрадание, тъй като не можем да създадем доста повече.

Какво можем да създадем? Дори не сме приблизително огромна страна. Но изявлението – глас – е доста значимо.

AJ: Какво мислите за това, което се случи в Газа?

Рамос-Орта: Това е една от най-отвратителните филантропични произшествия в съвремието, през 21-ви век, до убийствените полета в Камбоджа по време на режима на Пол Пот.

Сумата. бомбите, хвърлени върху Газа, са повече от общото количество бомби, хвърлени върху Лондон и Дрезден по време на Втората международна война и повече от бомбите, хвърлени върху Камбоджа от американците по време на войната във Виетнам.

Страданието, породено на цивилни, дами и деца, е просто необикновено.

Как ние, човешките същества в този 21 век, можем да паднем толкоз ниско и по какъв начин Израел, страна, която постоянно съм познавал възхитени, първо от съпричастност към това, през което са минали евреите, през живота си, през своята история – постоянно преследвани, постоянно би трябвало да бягат, и по-късно кулминира в ужасяващия Холокост. Когато преживееш опит с Холокоста, като евреите, бих си помислил, че си човек, който е най-симпатичен на всеки, който копнее за независимост, за мир, за достолепие. Защото вие разбирате.

Те [израелците] вършат противоположното.

И вие би трябвало да разберете и хората, които са от другата страна. Знаете, че палестинците, които имаха 70 години окупация и свирепост, те няма да проявят състрадание към евреите или израелците. И по този начин, цялата тази обстановка породи ненавист и поляризация, както в никакъв случай до момента.

AJ: Какво може да научи интернационалната общественост от опита на Източен Тимор и хора като вас?

Рамос-Орта: Напълно съм отчаян от по този начин наречената интернационална общественост, изключително от Запада, която обича да се забавлява, като изнася лекции на страни от Третия свят народна власт, човешки права, бистрота, антикорупция и така нататък и тъй наречените

Те в никакъв случай не можаха да намерят случая да оказват помощ на по-бедните страни да се измъкнат от крайната беднотия. Но те откриха милиарди долари за последните три години, с цел да бъдат напомпани във войната в Украйна.

Не съдя това. Белите хора поддържат белите хора, които са атакувани. Но по-късно те мълчат за Израел, до момента в който разрушава с булдозери цяла Палестина; килимни бомбардировки, убивайки десетки хиляди цивилни.

И въпреки всичко, с необикновено, непоносимо двуличие, когато са помолени да разясняват това, те споделят, че Израел има право да се пази!

Защитавайте се против деца, против дами, против студенти, против учени, против университети, че те изцяло унищожават. Защитават се против лекари и медицински сестри в лечебни заведения, които те унищожават с булдозери.

И в необикновено деформиране вие ​​карате генералния секретар на НАТО да споделя, че Иран съставлява опасност за целия свят. Познавам целия свят, безусловно, и не познавам никого в целия свят, който познавам, който да счита Иран за опасност за тях.

Отврати ми се от такава непочтеност, такава нечовечност. Така че съм изцяло отчаян. И постоянно съм бил обожател на Запада.

AJ: Имайки поради доста десетилетия в политиката в Източен Тимор, има ли нещо, което да изпъква за вас като персонален триумф или нещо, с което се чувствате най-горд?

Рамос-Орта: Чувствам се горделив, че успяхме да запазим страната в мир. Имаме нулево политическо принуждение. Нямаме етническо или религиозно напрежение или принуждение. Ние даже нямаме проведена престъпност. Никога не сме имали банков грабеж или въоръжен обир в нечий дом. Ние нямаме това. И сме класирани измежду най-свободните медии в света и най-свободната народна власт в света. Гордея се с приноса си в това.

AJ: Източен Тимор е подготвен да се причисли към Асоциацията на нациите от Югоизточна Азия (АСЕАН). Какви ще бъдат изгодите от това да бъдем част от това?

Рамос-Орта: Ние ще бъдем част от общественост от 700 милиона души, общественост, чийто общ Брутният вътрешен продукт е минимум $4 трилиона.

И това значи, че опцията Източен Тимор да се възползва от нашите съседи е по-голяма. Ще има повече свободно придвижване на капитали. Ще има повече хора, привлечени да посетят Източен Тимор и ще се отворят повече посолства.

Това са преимуществата да бъдеш обвързван с организация като АСЕАН. Има съответни, материални изгоди с изключение на смисъла на стратегическия съюз, стратегическото партньорство с нашите съседи.

AJ: Китай в действителност се появява в районите на Югоизточна Азия и Тихия океан. Има ли някакво напрежение по отношение на връзките на Източен Тимор с Китай?

Рамос-Орта: Ние не гледаме на Китай като на безстопанствен зложелател, за разлика от някои в Америка.

Съединени американски щати не са в положение да усвоят обстоятелството, че Китай през днешния ден е световна суперсила, че Китай през днешния ден е съществена международна финансова и икономическа мощ. Че към този момент не Съединени американски щати ръководят този еднополюсен свят, че има съперник.

Но китайците са доста скромни и споделят, че не се състезават да бъдат номер едно със Съединени американски щати.

Всеки разумен, образован човек, който е осведомен за Китай – даже в случай че в Китай се появи водач, който би гледал на Австралия и Съединени американски щати враждебно – би си помислил, че можете да надвиете Съединени американски щати стопански и военно.

AJ: Каква е плануваната икономическа изгода за Източен Тимор от газовото находище Greater Sunrise?

Ramos-Horta: Съществуващите изследвания сочат, че са нужни седем години, с цел да бъде приключен целият план и да се достави газ и доходи на Източен Тимор.

Но доста преди този момент, в деня, в който подпишем съглашението, в границите на идващите няколко месеци, две години, доста вложения към този момент стартират да се случват. Защото би трябвало да изградим цялата инфраструктура на южния бряг, която ще коства десетки милиони долари, стотици милиони долари.

Тръбопроводът ще отнеме време, с цел да стигне до Тимор, само че тръбопроводът ще бъде обслужван от цялата инфраструктура, построена на южния бряг, плюс жилища. Стотици, може би хиляди къщи за служащи, за хора и по този начин нататък. След това усъвършенстване в бранша на селското стопанство. Фермерите в общността печелят, тъй като ще продават продукция на компанията, на служащите и така нататък